鬼馬時代8UB小白入門及個人8UB發展歷程(RMT)
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海皇篇
原始回归去世后,海皇理所当然地重回UB主导地位。老实说,没有原始回归的时侯,只要海皇在,UB永远都绕不开这玩意。(古拉相比之下,它其实更在乎有没有创)
那麽简单说一下海皇。
话虽如此,海皇在鬼马环境的发挥在初期确实并不如理想。首先,围巾海皇因为鬼马的存在被逼极速,导致会出现一些场合被缺乏关键伤害坑死。其次,环境最常见的宝可梦都因为鬼马,X和毒龙的进攻威胁而极大地向特耐端倾斜。过往围巾海皇几乎是见谁秒谁的情况不復存在,而现在的8UB围巾海皇不但要面对特耐环境,还要忍受钉子的效用下降所导致的清场条件的创造难度增大;围巾海皇自己却难以忍受踩钉。最后,环境终于出现一个可以安全接下海皇先手两发喷水,持有稳定回復更有压力特性的PM: 特耐毒龙,围巾海皇喷水清场的难度已经不能同往日并论。眼镜海皇突破毒龙需要牛逼之读换,耐久海皇也似乎什麽都挡不住。那麽N-2代UB真正霸主海皇,在8UB就没落了吗?
想得美。
海皇在8UB使其出众的除了他永远存在的下雨天大威力水本威胁,更多的是其可怕的电磁波复盖能力和在8UB而言非常强大的单属性+防守三围配合。
首先毒龙吃了麻痺=废人。因此,毒龙挡海皇永远不是稳健的选择。其次,海皇在8UB比起以前,更不缺无损上场的机会: 对,就是俗称肉便器的日骡子。第三,对于在8UB堀起的冰系强力爆破手法,海皇优势的单水属性和不错的100-90物耐加上冥想电磁波/挡路/沸水威胁,使耐久海皇渐渐成为一种主流。第四,眼镜海皇依然秒天秒地,而且使用眼镜海皇的代价: 不能使用围巾,现在被另一个宝可梦半完美地弥补: 围巾鱼龙。第五,除了物耐,海皇可怕的裸特耐使他也可以成为一个非常可靠的毒龙check,甚至soft check锁鬼招的鬼马和没有带打雷的占卜X。第六,雨天作为天气非常克制依赖朝阳和月光回復的宝可梦,(对,又是肉便器骡子),使其可以配合的战术多样化。
(soft check: 指条件限定的对策,大部分时侯指血量健康时)
最后,没有创和原始的环境,加上8UB节奏因为鬼马的存在,在对局前期节奏相对偏慢,于是海皇在另一个方向成为了一个极强的选手。
那麽围绕这些优势,加上海皇队多半都能暴打凤凰队,于是我又着手开始组队了。
大概去年十一二月的时侯,我无聊翻smg论坛(已经忘了原队在哪看的了)看到了的海鱼土猫队。当然在看之前我已经在天梯见过好多次了但一直都不在意,因为我一直玩HO而这队打HO又相对比较困难。不过难得有人dump我就拿来改改玩。原队已经被我改的七零八落,所以我直裡就直接贴我在UMW裡给熊哥用的:
https://pokepast.es/e355fff482373aad首先是眼镜海皇,带了电磁波。在给熊哥的时侯我千叮万嘱让他如果见到常规队伍海皇上场第一个回合必须要点电磁波2333结果见到个阿炭受不谈。毒龙一旦被麻,就会被海皇2HKO,本身不被麻也会被雨天鱼龙2HKO。所以,约等于毒龙被麻后眼镜海皇和雨天鱼龙每次上场都会减员。
鱼龙就是个打工的,拿来治大蛋。配招是睡梦是为了让他增加容错率,同时睡梦的逆鳞不会锁招,也杜绝了受队想用状态钉子头盔磨死鱼龙的念想。(这个是LD8的提议 @紫月幽灵 )
防守核心方面,毒龙和骡子我都给的相对很保守的努力,这个大喊Y是拿来防替身鬼马的。原队的土猫是个物耐撒钉,不过我想了想把他改成围巾防HO防眼镜鬼马,结果打肥大的时侯意外两个拍落拍死了月神不谈。伤害方面大家可以自己算算,总之雨天下秒天秒地总是没什麽错的。这种队打当时的凤凰Z队效果相当拔群可以说见一个秒一个,随着环境变动,后来我又作了一些改动:
Eternatus @ Heavy-Duty Boots -> Eject Pack
Ability: Pressure
EVs: 240 HP / 228 SpD / 40 Spe -> 240 HP / 172 Def / 96 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk- Flamethrower
- Sludge Bomb
- Dynamax Cannon -> Draco Meteor
- Recover
毒龙从鞋子改成了背包龙星争取让海皇多一次免费上场机会,同时改成物耐是因为队裡有睡梦鱼龙了就不太需要毒龙来处理海皇,让他去处理玛夏多和Y会更好点。速度也提高到比固执玛夏多快。
Yveltal @ Heavy-Duty Boots
Ability: Dark Aura
EVs: 252 HP / 252 SpD / 4 Spe
Careful Nature- Knock Off
- Snarl
- Roost
- Defog
变成 V
Yveltal @ Heavy-Duty Boots
Ability: Dark Aura
EVs: 232 HP / 128 Atk / 148 SpD
Careful Nature- Knock Off
- U-turn
- Roost
- Defog
加了很多物攻努力争取UT能稳破替身的鬼马再交给围巾土猫逼退,而且后手UT也能给到海皇鱼龙的输出机会,比起大喊虽然不怎麽稳,但战术上会有更多操作空间。打落仔可以换成欺诈减少对黑龙的压力。
这两个改动会对鬼马的应对能力下降的比较厉害,导致队伍会更加依赖围巾土猫的救场。用这队切记死谁都不能先死土猫。~海皇的单兵配置~
一般来讲,在队裡单走一个海皇而不见有任何和雨天有明显配套的精灵的时侯,这个海皇只会有两种可能:
- 物耐或者偏耐久的任意冥想配置;
- 眼镜。
眼镜的配置上面已经讲过了,如果有试过,就会知道眼镜电磁波的强大之处,这裡不多谈。
当然,眼镜和电磁波的组合是强大,但眼镜带电磁波也纯粹是把没什麽用的打雷换成更强劲的技能而已(
对,强大的是电磁波。海皇实在太过显眼,加上他对地面系的压制以及电系普通缺乏水系抗性的情况下(其实是有的),海皇的电磁波基本比Z蛇的瞪眼都要更有威胁,甚至可能是全分级最有威胁性的电磁波选手。
Kyogre @ Leftovers
Ability: Drizzle
EVs: 252 HP / 96 SpA / 160 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk- Thunder Wave
- Calm Mind
- Origin Pulse
- Substitute
我最常用的冥想海皇配置。256速是为了过虫网下玛夏多和固执鱼龙。HP404, 剩下保守特攻力度和252胆小持平。我一般从网队挪到平衡队的时侯都不会作努力值的修改,但很显然这个海皇在平衡队可以再扣一点速度给物耐的,220, 221,222速都是相对比较合理的选择。
这种海皇虽然离极限物耐的耐久水平还是差的有点远,但起码没有起始力度弱鸡的问题: 396特攻雨天根源波动依然能2HKO绝大部分UB选手。配招上是传统刷替身配置,比Z蛇更可恶的地方在于他冥想一两次就可以开始秒人,Z蛇可能强化一次之后还是要3HKO,当然Z蛇可以变身,而海皇的耐久就这样了,而且相对更怕钉。
这种电波海皇有多强大呢,我来讲一个故事:
我曾经以为海皇永远都不可能单挑打赢大蛋(在我第一个分析帖裡可以找到原句),直到我用这个配置拆赢了密语大蛋+黑雾超坏 @绯绯殿下是真的非常可怕,一般的慢速平衡受不带鬼蝉,是几乎拿这个海皇没办法的,你只能通过以下三个办法来尽量抗衡:
- 骡子尽量不留场或者带打落来规避 <-- 遇到流星光再生毒龙在同一队怎麽办? 祈祷吧。
- 带特耐草钢 <-- 见到黑龙怎麽办? 祈祷吧。(当然草钢物耐打黑龙本来也不算是非常非常稳)
- 宇宙力量毒龙
是不是很不讲道理? 没错,海皇什麽时侯跟你讲过道理?
要对付海皇,永远只能通过不停地点攻击技能来解决,因为要挡海皇,你就只能带鬼蝉。你觉得电波海皇已经足够罪恶了? 当然不。
Kyogre @ Salac Berry
Ability: Drizzle
EVs: 252 SpA / 252 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk- Water Spout
- Calm Mind
- Rest
- Block
THE BLOCK。(
用保守的理由:
+6 252+ SpA Kyogre Water Spout (150 BP) vs. 164 HP / 252 SpD Eternatus: 487-573 (105.4 - 124%) -- guaranteed OHKO
+6 252 SpA Kyogre Water Spout (150 BP) vs. 164 HP / 252 SpD Eternatus: 444-522 (96.1 - 112.9%) -- 75% chance to OHKO这是现在较常见的350速特耐毒龙的喷水伤害。一旦被挡路且成功爆出速度果,对方如果没有足够的先制技能,就是被拆队,没有例外。就算有,这种海皇一旦挡路成功最少都是一换二的,战术效果非常吓人。
除了秒人,带喷水是为了更好的引诱毒龙留场: 对面毒龙捱你一发喷水还看你踩了钉子没道具显示99%都会留场再生,这时侯出挡路就是必定成功。虽然你不能一推六,但在UB一推五和一推六并没有本质区别; 在面对没有毒龙以外的水抗的时侯,你大胆一点甚至连喷水都可以省掉,上场直接就挡路。当然,这种海皇相比起电波是有一个缺点的: 怕龙尾毒龙和宇宙力毒龙,后者与其说是怕,不如说是硬性一换一比较贴切; 不过由于输出技能是喷水的原因,和其他冥想挡路配置相比你是真正的一换一,而不是概率一换二。使用这种大量特攻的海皇,这裡就算不用喷水也建议最少也要用根源波动: 投诉命中率的话,就乖乖用喷水吧: 喷水的人头期望比冲浪都好。
此外,挡路这个配置其实努力并没有硬性,你可以是物耐海皇带饭兼职挡路抓人,也可以是特定速度的海皇带速度果去照顾一些特定的速度线比如256速+1过玛夏多,264速+1过极速超梦,293速过极速鬼马。这些兼顾耐久的海皇攻击技能必定是沸水,因为海皇的耐久依赖烧伤来增强他本来就很差的续航力。如果不带挡路和电磁波,物耐海皇的配招选择有冰光,打雷(电磁波),梦话,吼叫。冰光打毒龙舒服点,打雷主要是当有伤害的电磁波用,电磁波是电磁波,梦话是梦话,吼叫物耐海皇的好处是可以完封宇宙力毒龙,配合冥想往往让带了宇宙力毒龙作为应对冥想海皇手段的队伍措手不及,因为这种场合亮吼叫一般都是双方都+6的时侯,这吼叫一下赚了6个回合差,一般没特定手段比如鬼马鼓掌/定身法,玛夏多偷盗或者黑雾手的话很有可能就是定胜负的威胁。
说了很多配置,我们回归原点: 我们为什麽要单走一个海皇而不带任何雨天配套?
- 强大的输出威胁
- 水系提供额外且珍贵的冰系抗性
- 雨天提供处理流星光毒龙的中转资本 (雨天火系减半,虽然也会让朝阳月光回復减半,但伤害减半却让骡子可以多两次机会打电磁波,而非没雨天时的只有一次)
结合2和3点,海皇的存在本身就是对HO的非常强大之防火牆。
最后提两嘴在我看来比较特别的配置: 围巾海皇,和睡觉的专爱海。
https://pokepast.es/96b1ba19c049ca41
这队是我最近一次对海鱼队伍作的修改但不是定案。骡子的配招看看就好不要抄。这裡特别的地方是我同时带了围巾海皇和鱼龙。围巾海皇冰光是值得斟酌的,换成电磁波完全可以; 特点是带了睡觉提供了续航,然后将土猫换成气球速度X来充当物攻的中转手。原来的是海鱼X全都是专爱+睡觉的。不过这队仍需时间改进,配招道具都非常实验性,大家看个乐就好。这裡要讨论的是围巾海和睡觉专爱海。
围巾海皇你说他没落了吗,也不可以完全这麽说。毕竟围巾海最大的敌人毒龙,耐久愈来愈少不说还愈来愈偏物耐,围巾海配合钉子就能2HKO這種毒龙了。但就算毒龙过了,还有其他的敌人: 因为围巾海不能秒杀常见的Y和骡子,这不能说不尴尬。这时侯,睡觉的重要性就显出来了: 睡觉可以抵消钉子和状态的回合数。这一点无论是围巾还是眼镜,都是很关键的: 如果专爱海皇成功打出口子,只要成功续航一次,就差不多是决定胜负。而围巾海皇救场的作用依然还有的。
我相信再给gen8多一点时间,围巾海皇的魅力说不定会再被发掘一次; 不过已经确定朱紫时间点的现在,我只能口嗨一下了。
下周预告: 古拉。
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古拉篇
古拉相比海皇,更侧重于进攻端,这主要有几个因素:
第一, 烧伤下降物攻,但却没有下降特攻的对应状态,导致海皇的物耐和古拉的特耐看上去一样但实际上因为海皇物耐有沸水帮助而比古拉的特耐强上一大截。所以古拉不可以像海皇那样靠种族去抗天生强大的另一耐,而为了让这古拉最大效率化那结果古拉必然会偏攻。
第二, 海皇纯水属性正好对上钢系物攻和冰系物攻,古拉的纯地面系属性在特攻端除了电系之外没有提供太大支持,以致**古拉比海皇更依赖纯耐久而不是抗性。**不过古拉和海皇分享同一个上场机会骡子,而且环境偏特耐,古拉也因此更少直接暴露在特攻手的面前,显得古拉很多时侯比海皇还难杀。
第三, 相比海皇本系除了特性免疫外无盲,古拉的本系有飞浮盲点导致他反制比海皇更不稳定,威力上也没有天气加成; 但古拉有大威力地本+岩打击面,在当前的三巨头环境中这个进攻属性组合压逼三巨头的能力很强大。换句话说,海皇打三巨头以外比较轻松,古拉是打三巨头比较轻松,也因为地岩打击面太有必要导致古拉很难省出格子来睡觉,这是古拉远较海皇偏进攻的主要原因。第四,古拉有剑舞岩切,海皇只有冥想。就攻守角度而言这是最重要的分野。
可以说,古拉其实作为8UB的精灵,他作为威胁的基本因素是他潜在的强化威胁。至于地岩打击面本身在8UB很吃香,这都算是后话了。因此我在8UB第一队使用古拉的队就是在HO裡,效果也非常感人,经常要中途停下稳住血压。
相比起海皇,古拉的研究组队我并没有深入太多。一来我不喜欢古拉的不稳定,二来古拉相比海皇入队要简单很多,几乎可以决定完三巨头的配置之后就塞进去而不用考虑什麽联防,晴天配合什麽的,因为古拉高物耐本身就很契合三巨头本身偏特耐的特性。
古拉一般会借助他进攻端的压力逼换来干三种事:
- 下钉子
- 下状态
- 打人/推队
古拉出钉的优势在于常见除雾手都不敢对着古拉除雾,敢对着古拉除雾的也多半没有稳定回復,导致状态+钉子的古拉的出钉压力非常猛; 古拉的属性和种族分布也让他比较难被秒杀。
我自己组古拉除开HO的队伍是几乎没有,这裡容我摘录几个天梯见到的队伍分享一下:
https://pokepast.es/78aba7fd4baea6f7
一个比较无脑的半HO。利用古拉的压力下状态,配合各方打落最后通过海皇鬼马来清场。
鬼马可以换玛夏多,可以更快地配合海皇施压毒龙,相对而言放弃鬼马会导致队伍应对钉网HO能力会下降,还有对龙舞众的压力会增加。古拉也可以换成极限物耐进一步增加其留场时间,但只带电波不剑舞的话会打不过Z蛇和月神需要注意。https://pokepast.es/3ed0284e67c67470
这队是我从天梯抄来的队,在录像馆搜proxxdev就会找到我抄隊的那把对局。头巾玛狃拉用以对付HO自杀钉首发和读换施压,古拉用以磨血下钉和打平衡时给凤凰提供天气支援,抗恶龙舞骡子用来清场。这队役割面非常广乏,只要不是打死受,都不算太难用,何况还能麻痺hax呢。一般来说,一个正常强度的队伍要同时对付古+海是不可能的。所以这裡我列出一点古拉的对策给大家参考一下。
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土猫
最接近物耐古拉的选手,能干的事情差不多,不过土猫可以除雾和打落。要打赢剧毒古拉需要自己也带剧毒,但还是打不过替身古拉(相当少见),打奇迹果古拉也非常看剧毒的和对面石刃命中率; 吃热践踏其实很疼,所以挡CB古拉也很不稳定。基本上土猫能优势的古拉配置只有剩饭非强化古拉。 -
月神
暂时是最稳的古拉对策,稳在什麽地方呢? 稳在鬼火85命中。我没开玩笑。
很怕状态,古拉一旦带了剧毒/电磁波,月神就会非常被动。队伍构筑上,尽量不要想单依赖月神去挡古拉,因为那样做只能赌对面古拉强化和状态没有一起带/没奇蹟果。
记住,单走月神不如尽量减少古拉上场的机会比如多带打落剧毒,效果会更好。 -
Z蛇
要挡古拉需要极限物耐,Z蛇极限物耐就会非常缺乏反制,容易被打落和状态过劳。此外,对剑舞古拉也非常吃力,因为一旦被逼睡就会被拉扯突破,此时请祈祷你的对手没带奇迹果解瞪眼,或者赌他脸黑。 -
原始鬼龙/物耐化身鬼龙
原始鬼龙缺回復,化身鬼龙缺反制。不过都是很好的状态和除雾选手。带化身鬼龙的最大问题在于他除了负责换上来吃技能之外几乎什麽事情都干不了,而且又依赖睡眠回復又害怕打落,会要求队友有很高的应对打落的能力,而这又往往会导致队伍过受而打不过其他的慢速攻击型PM,比如冥想海皇或者电波凤凰。
原始鬼龙力度非常足够,缺点就是没回復,怕钉子。考虑到8代钉子特别是古拉的钉子相当难除甚至只能你自己来除,带原始鬼龙不可避免地要配合快节奏队伍,因為原始鬼龙几乎不可能活到中长盘。倒是如果没有钉子压力,对着古拉没事上去丢个龙星厄运也会让对方非常难受,属于是时不时能带你惊喜的选择。
- 物耐X (气球)
依赖睡觉回復和梦话反制,非常不可靠。但因为月爆实在太香,如果真的非要单走一个物耐宝可梦,那我会建议用他。
^ 发现没有? 全都打不过海皇。
如果不考虑古拉带热践踏,那麽一众钢+飞/爆肌蚊/藤蔓都是非常好的选择(发现没有? 这些也打不过海皇)。古拉带热践踏是一个取舍,不带可以状态和钉子一起带来给出极限钉子压力,带了虽然状态和钉子要取其一,但打击面非常好,特别是对依赖属性联防的受队效果拔群。
古拉的不稳定性是使用他的最大难题,不过基本上把他塞进队的成本可以说几乎没有。你哪怕拿来当自杀钉/自杀剧毒电波,古拉都能给你打开一个缺口。比起海皇,古拉更适合塞进偏攻的队伍,利用晴天和古拉的钉子压力来快速提升节奏。是个相对比较无脑的精灵。
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冰马平衡篇
冰马篇
在刚进坑没多久,出于对鬼马的审美疲劳,我开始将目光投向对应黑蕾的白蕾。冰马的使用成本非常高,简单来说因为种族条款的问题,用了他就不能用鬼马,但他的有效四围其实非常好,一开始我是尝试以盾的定位来思考他,不过很快就因为菜的发指的防守属性组合放弃了。虽然弱点太多导致他挡不住任何东西,但是他可以满血吃下除了星碎和毒龙流星光/海皇眼镜喷水/钢拳双击以外的几乎所有无强化伤害来配合冰矛的超高输出,于是血量控管成为了使用冰马的最大课题。
冰马的控血方式一般有三种。第一,简单使用空间避免吃伤害; 第二,使用树果; 第三,拉大量速度。
空间的冰马可以无脑地用满HP+极攻的努力分法,比较经典的冰马空间队的队形大概如下:
多边2极限物耐带辉石反制鬼马,帽子反钉反挑拨反草钢和开空间,骡子反X反毒龙开空间,眼镜海头巾鱼龙不必多说,冰马籍耐久开空间自干。我并没有原队,我也相信这种队的努力配置除了海和鱼,都会特化针对去啃一些特殊伤害,所以应该有非常多不同版本,这裡就不放队了大家可以自己研究下,但我举个例子:
Calyrex-Ice @ Heavy-Duty Boots
Ability: As One (Glastrier)
EVs: 64 HP / 200 Atk / 244 SpD
Brave Nature
IVs: 0 Spe- Trick Room
- Glacial Lance
- High Horsepower
- Swords Dance
这个冰马努力可以让他在占卜X面前开出空间,甚至有18.8%机率接下+0鬼马的星碎来反杀/开空间。
这队是最套路的公式一波空间队,打的是对面没有一个合适的大威力炮台压制你开空间,或者炮台足够多但队伍耐久不足以中转你的攻击,在打死你之前就被你打死。举例来说,玛夏多/恶熊/Y都可以在合适的时侯直接打穿一队,但如果是更常见的平衡炮台比如眼镜海或者鬼马就会被这队看死,简化来说,除了某些特定PM,这队打愈极端的队伍愈强。这队最不想打的两个爹中之爹分别是草钢和钢拳。草钢相对好处理一点,操作上注意留下帽子问题就不算太大; 螺母特别是头巾螺母就是空间极限内卷,一波空间队的爹中之爹。
针对以上弱点,有人选择将骡子换成玛机雅娜加强对恶系/挑拨的抗性同时也保留了对占卜X的反制手段,但玛机雅娜更容易被压血,而且不像弱策骡子带剑舞,玛机没有即时威胁,即使玛机有自爆和铁啼光保持节奏也很容易在操作上被施压到变形。
也有内卷空间卷到将海和鱼的其中一个换成螺母。头巾螺母的最大问题伤害是不够稳定,依赖钢拳双击的害怕机率来击杀,而且这样会被拖空间,也没有改善队伍整体弱斗的问题; 需要力度破局的场合螺母便不如眼镜海和头巾鱼龙了。不过螺母比起海和鱼的一个优势在于打HO等依赖腰带的队伍比海和鱼如更稳定。
不过我个人对HO一波的战术并不感冒,所以我这方面的研究不是很深入。我转而研究起极速冰马的配置:
Calyrex-Ice @ Leftovers
Ability: As One (Glastrier)
EVs: 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature- Leech Seed
- Substitute
- Glacial Lance
- Swords Dance / High Horsepower
典型极速替种冰马。极速冰马速度线是218, 刚好比4速度努力的90速快,也比大部分常见耐久日骡要快。这种冰马和替种鬼马的作用类似,但冰马没有鬼马的超高速度,不能像替种鬼马那样突破完盾之后可以直接推队。大概是去年这个时侯我在组冰马队,思前想后,冰马要推队还是要借助空间。于是我碾转发展出以下的队伍邹型:
头巾螺母在平衡队的表现实在出乎我意料。简单来说,满血的头巾螺母在UB是个无情一换一机器。只要通过适当的努力分配,他甚至能满血吃下眼镜鬼马+0星碎,毒龙+1火放,X+2月爆等种种,然后钢拳双击无视腰带各种反杀,更别提空间下的清场能力了。日骡是带了空间给冰马螺母打工,毒龙则是宇宙力量配置来最大化利用冰马和螺母的冗馀效应。最后一个位置我想了很久。我一开始想的和用的是海皇: 因为冰马和骡母其中一个可以上场的机会是毒龙。海皇可以有效将毒龙勾引上来,同时雨天可以减轻火放对冰马和螺母的换入压力。这也是我去年第一场在UBWC用的队,replay: https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen8ubers-589674
这把可以看到雨天帮助了很多,包括让对方凤凰的圣火没能对我螺母造成严重伤害同时还让螺母成功把他的凤凰杀了。(看看头巾钢拳双击的威力,真的恐怖; 当然,同样恐怖的是毒龙的耐久。 看看T14那个见了鬼的随机数腰带…)
但我还是不太满意。一来这队由于带了双专和空间骡子,联防压力实在有点太大,而且全队空间格子又不太够,速度线控制只有围巾海皇,导致一些头巾/眼镜炮台队只要控制住我开不了空间就很吃亏。
这裡我先为我作了什麽改变卖个关子,这周末实在太忙更不过来; 大家有心情可以猜一下。
5/9/2022 更新
在尝试过骡子开空间后我发现一个问题。首先骡子自己格子有限,而且骡子的弱势对位有海皇古拉鬼马这些暴力物,费一个格子开空间有损他反制能力之馀,如果对手有上面这些暴力玩意,他开空间卡场的问题就会变得难以接受。另外,空间队本身由于被空间爆破手挤占位置,要强行兼顾一个完整的联防有点舍本逐未。也就是说无论空间队怎麽组都不应该脱离其快节奏突破的基本原则。
老实说,要找到代替骡子的pm并不是一瞬间可以联想得到,而我在ubwc过后也曾经放弃过这个主题非常长的一段时间。但是踏破铁鞋无觅处,我又比较幸运,在某场国内ub比赛的REP中我找到了答案: 特耐钢龙。
特耐钢龙相比骡子的优势在于他少了两个弱点: 海皇和鬼马。前者会被榨光pp或者被打雷重创/龙尾吼叫逼退,后者没有阴谋/眼镜则难以阻止钢龙直接进场开启空间。特耐钢龙甚至能接住占卜后的月爆和阴谋后的星碎。他的耐久并不是十分显眼,但他作为钢系比骡子的优势点在于他没有超能系的弱点和得益于龙系带来的抗性,而在本职工作,即处理毒龙上,他做的比骡子并不差。即使他依赖睡觉回復,但这个问题在空间队裡就没有那麽显眼: 需要钢龙睡眠回復的场合往往是慢节奏对局,而快节奏对局往往钢龙开启空间就可以让对方付出pm的代价,这种场合比起睡觉回復,更重要的是钢龙开空间的时机; 而他刚好的耐久让他可以面对绝大部分暴力物甚至是强化完成的暴力物站场并开空间反杀。
钢龙的技能十分丰富,钉子电磁波吼叫应有尽有,哪怕不塞在空间队,他作为一个平衡队的队员选择也可以解放很多组队上的限制。而塞在空间队,我自己的理解中钢龙的任务只剩三个: 开空间,下钉子,反制站场强化的海和毒龙。
我说过特耐钢龙对很多暴力物都有处理的能力。它軟处理鬼馬的能力令我解放了队伍裡y的特耐必要性。我用过几个版本,包括头巾y,围巾y,最后停在物耐y身上,因为使用钢龙难以避开处理地斗的问题,使用物耐y+死亡之翼+欺詐可以有效处理常见的斗,比如玛夏多和恶熊; 带上欺诈则可以处理非命玉的古拉。
至此,队伍的防守核心就这样被定了下来。剩下的队员我选择了毒龙+x,和螺母+冰马组成全力冗馀騾子的战术核心。
不过这样还有一个问题: 骡子并不是这麽好冗馀的。毒x冗馀遇到蛋+超坏会束手无策,遇到海+凤也会绑手绑脚; 哪怕将队伍修改成对海凤特化(比如x使用占卜打雷),那麽对玩家的节奏把控要求又会太高,整个队伍将毫无缓冲空间。
当我在困扰的时侯,又要感谢一个老玩家@紫月幽灵 a.k.a LD8/pskr 的建议: 围巾冰马。
事实上,冰马同时使用极速+专爱道具而技能上使用戏法+空间是我在相当早的时期就自我提出过的一个猜想,不过我只跟很少一部分人讲过。当时我着重冰马的破坏力而将注意力放在头巾的配置上,效果并不太理想。后来,LD8跟我提出过使用类似鬼马戏法保护的配置套用在冰马上,我试用过后发现效果拔群。首先,围巾极速冰马刚好比极速Y的速度快1, 在目前环境首发Y成为主流的情况下可以完成对Y的突袭。其次,围巾冰马戏法到骡子的作用比起Y被套围巾的作用更加显着,因为骡子相比起Y,大多数时侯需要各个技能配合才能完成他的职责。(Y多数场合只需要点一到两个技能)因此,骡子被套围巾几乎就是将骡子直接移出本局游戏,因为此时他不能打害怕+麻痺的配合,不能强化,出钉会直接卡场,而冰马在对方队伍没有堆叠冰抗的情况下是很容易就骗到骡子上场的,而围巾受骡子比起头巾的威胁更小也是我选择围巾的原因。同时,这种冰马带上保护可以读换对方骡子留场出钉/电磁波,而对方骡子真的这麽做的话大多数情况等同于被冰马冰矛减员。第三,戏法本身在8UB环境中已经是一个非常强大的技能了,在很多时侯,特别是对阵HO的时侯,可以发挥出意想之外的作用。
曾几何时,冰磁曾经大行其道,利用冰攻和毒X的压力还有磁铁的威胁反復压逼骡子。我也曾经使用冰马和磁铁的配合来快速解决骡子;
而现在,通过围巾冰马的戏法,使我直接将磁铁优化出了我的冰马空间核心: 套了围巾的骡子跟被磁铁抓掉的效果实在并没有本质区别。也鑑于此,我将X的配置z固定在围巾上,因为有围巾冰马的关係,X已经不需要使用占卜突破和清场,而可以简单使用围巾在兼顾救场之馀也可以直接享受骡子被套围巾带来的自由空间,因为骡子鎖招使X的留场代价无限变小。
队伍成型如下:
https://pokepast.es/be87831901942476
当然,我上面说的天花乱坠,这队的使用门槛仍然非常高,首先,想无视运营直接打出催枯拉朽的效果就要求你正确地戏法到骡子,这要求玩家本身对局势的掌控和对方队伍有没有多重对冰马的对策; 其次,由于空间由钢龙来施放,队伍节奏其实非常依赖炮灰(重要)。这队看上去像是一个比较混乱的平衡空间,实际上也非常考验操作者的前期运营。在见到对方队伍的时侯就要决定这把的突破方法,例如,是通过空间,还是通过香草毒龙/围巾X的组合突破? 精灵的血量要如何运营到进入钢龙空间一次即可炮灰换取螺母三个回合的击杀机会? 什麽时侯戏法? 等等等等,连我自己在使用这队的时侯都会时不时犯蠢。
当然,比起你自己,你对手会更搞不懂你这队的节奏,毕竟一来没有骡子,二来非常奇怪地将毒龙X混合在三个空间选手中,对方会比你更难拿捏处理方法。
此外,这队对于物耐海皇和眼镜海皇相对比较苦手。正如我之前不断强调,8UB的队伍难以兼顾全部,因此这个弱点在让我苦思冥想几天都没有两全其美的对策之后就无奈接受了。不过,在这苦思冥想的时间中,我也组出了一两个可以说等价于我上面那队原型的队伍,我使用上的感受是队伍的强度都很接近,只是各有所长。
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美郎变种。通过将X换成头巾美郎,即舍弃部分救场及中转能力来换取更强大的格斗爆发力,而美郎独特的冰斗打击面使他也可以受益于骡子被戏法,然后将毒龙换成使用影子球三攻再生来提高队伍中转能力,还可以影子球偷袭鬼马。这个队伍处理海皇特别是眼镜海皇会相对轻松,缺点就是面对龙舞巨龙众会非常苦手。
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占卜扎根打雷X+围巾毒龙变种。毒龙和X的配置互换的好处在于,围巾毒龙处理常见HO会比围巾X更好用,影子球秒杀鬼马,淤泥波斩杀半血速度268及以下的占卜X,252+ SpA Eternatus Sludge Wave vs. +2 0 HP / 0 SpD Xerneas: 188-224 (47.8 - 56.9%) -- 89.5% chance to 2HKO
龙炮斩杀巨龙众和香草毒龙,而占卜X则提供关键清场能力。这队的队伍弱点在于中转空间真的相当缺乏,要求玩家对节奏的把控做到极致同时完美运用毒X冰螺的压力来过劳/废掉骡子。這裡說一个简单的使用技巧,就是顶着对方骡子上冰马。
至此,我觉得我完成了对冰马空间平衡队的研究。看到这裡的你可能会觉得,”这IX怎麽又在发平常人用不了的阴间队呢”。
其实,要发挥一个冷门精灵的威力是需要大量的思考和准备。有时侯这个精灵确实只能通过信息差来发挥的时侯,就不可避免地牵涉到需要假定对手会作出某种定式操作的前提; 如果接受不了这点,建议还不要使用这队了。
当然,费了我这麽大功夫才组出一个需要假定对手会作出定式操作来发挥的队伍,也侧面说明了冰马塞在平衡队的难度之大。哪怕你觉得这队需要阴间操作和大量猜拳,这也是我围绕冰马所能组出强度最高的队伍了。如果不满意,那麽模板空间队的冰马可能才更适合你。
這些隊伍相關的錄像可以在錄像館裡搜尋消息紀錄,關鍵字: scarf caly-i
那麼先到這裡。
冰马篇 完
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受队篇 ~差不多娃娃
我接触受队的契机是阿炭 @阿炭点曰 .阿炭那队受队也算是众所周知了,他的team dump也就正在我帖子的下面,这裡就不剽窃他的内容了,有兴趣可以自己去翻翻。接触了他的受队之后我有很长一段时间都觉得阿炭那队受队已经是8UB可以组出的最有竞争性的受队了,直到我开始接触替身电波海皇并且用这种海皇6-0了一队带了假哭大蛋和黑雾超坏的某版本的阿炭受。彼时海皇开始愈来愈多倾向冥想,人们开始发现毒龙其实根本没办法挡住海皇,而你愈受就愈会被海皇1打6,加上古拉使用率提升导致骡子开始愈来愈多带打落,受队接打落的压力愈来愈大,最后环境自然变得愈来愈攻。
经历过这种环境变迁,作为一个专门研究垃圾精灵和队伍的无聊玩家,又重新把注意力放在了受队上,差不多就是在研究完冰马之后的那段时间。然后我就发现,只要加入当时的受队核心恶盾班吉拉,队伍几乎不可能同时管理古拉和海皇,班吉拉对他们的限制几乎可以说没有,同时班吉拉自己是需要尽量减少上场的,古拉/海皇+鬼马会令整个队伍应对的压力指数级上升。阿炭受的最新版本应用了月神,虽然月神纸面上是能挡很多东西,但月神本身依赖鬼火命中率,完全不稳,这和受队的理念有根本的冲突。
古拉本身不可能只通过一个精灵去管理,应对他需要队伍本身有完善的对物理手段,所以古拉反而并不算是我头疼的点,但我真正头疼的点是海皇。在应付古拉已经占用队伍大量的资源下,要再管海皇似乎太难了,然后我把目光投向了鬼蝉。
鬼蝉太强了挡海挡X还能影击杀鬼马!但和N哥@N-Harmonia 讨论了几天,理论上大蛋确实也可以挡X,海和毒龙,也能处理单鬼本的鬼马还能当队医。我讨厌大蛋的一点在于他反制实在太弱而且太容易令队伍依赖大蛋从而被X海毒龙叠一起爆破; 鬼蝉挡X和海就完全不用怕被过劳的。
即使如此,那时侯,我还没有找到说服自己鬼蝉>大蛋的组队方式,直到...
话不多说直接放队:
https://pokepast.es/5848d07e837e7d68
差不多娃娃太强了啊!
再生力太强了啊!
打落+电磁波+许愿+铃铛!
再生力+许愿+威吓的联动!
$!#@%#$&^@Audino is my light, is my power , is the fire of my life当然这队成型之前我其实有很多失败作,这裡我就不丢那些失败作了。从那些失败作中我学会了一件事: SS UB是不可能纯受的。队伍没有打输出的人的最终结果就是你被古拉/海皇打爆,没有一个例外。所以你再受也好,队伍也必须有可以在几个回合内造成可以让对方减员的压力。
这就是你们见到命玉Y突兀地塞进5个受队成员之中的原因。这队伍看上去受,其实真正的核心打法是利用海皇的进攻压力给敌人下电磁波控速,再通过命玉Y进行压制从而创造人头; 当然很多时侯你也可以简单通过电波海皇推队,比如阿炭受 (
这队是我给北积在UB WC II 中使用的其中一队。我差不多用了一个小时教他怎麽用,然后他还是差点给我浪输了哎。https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen8ubers-657826
可以看到北积明显缺少打SS UB的经验,同时毒龙首回合的CT让整个节奏严重倾向了对手,可惜对手始终还是对冥想海皇一点办法都没有,过差的MU导致前期的运气倾斜没有让战局变好。
一般来说,面对首发毒龙最需要小心的就是背包龙星甚至是流星光,观察了对手没有鬼马之后其实应该意识到要多利用差不多娃娃来进行中转和侦察配置。送了毒龙和Y的道具也明显反映出不熟悉环境导致的犹豫不决。对手中局在攻破差不多娃娃后同时给了海皇復活的机会。对手之后为了处理冥想海皇,同时送掉海皇Y,也令北积鬼蝉的炮灰机会空了出来,最后已经几乎是没办法打海皇的局面下被北积土猫两个超高随机数打死了恶熊,按灭了最后的一点希望。 GG
这队的弱点是
- 一个所有回合都完全点对的流星光毒龙
- 一些奇奇怪怪的破格神, 比如白冰黑冰白龙双刀黑龙等。
对付流星光毒龙,必须要假设对方的毒龙是以流星光+巨龙炮+火放的顺序使用技能,从而让海皇得到无伤上场的机会。具体来说,就是用差不多娃娃接流星光,用鬼蝉接巨龙炮,最后用海皇上场接火放下电波冥想。有一个环节错了,或者毒龙在某个时间点CT了,基本上就是交了。
而对付那些奇怪的龙,看看命玉Y能不能处理一下,不能就投了。
针对毒龙和奇怪龙们的弱点,我第一个改动是输出手的位置,简单来说我把Y换成了这个:
Calyrex-Shadow @ Life Orb
Ability: As One (Spectrier)
EVs: 252 SpA / 252 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk- Encore
- Draining Kiss
- Astral Barrage
- Psyshock
命玉保守鬼马可以3HKO Y鸟,配合鼓掌+吸收吻可以快速压榨Y鸟羽栖的PP同时对对方每回合的操作带来莫大的压力(命玉保守星碎基本是谁来接都得没命),带了鬼马之后哪怕是流星光毒龙也会在鬼马先手击杀的范围之内,整个队伍的对毒龙的对策多元化了。
但随之而来的副作用是队伍对鬼马的抗性下降,同时鬼马本身不能接打落的问题也让队伍对于打落冗馀的压力增加,简单来说Y换成鬼马增加了更多场合下的对策,降低了其他场合的稳定性。最后,我为了再增加对愈来愈多的双刀黑龙的对策,和受到当时正在研究钉攻的队形的影响,我最终把队伍改成如下的样子:
https://pokepast.es/1333ac4ec6f57c97
我在世界杯对阵加拿大的时侯使用过,对面的MU可以说非常差:
https://replay.pokemonshowdown.com/gen8ubers-1696820599-1tqnttyqnyvsxcnox46hvbbss1uiaqbpw凤凰即使加上电波也难以突破土猫+毒龙,同时送得太早 ; 古拉非剑舞非热践踏无法对土猫造成威胁同时被威吓后给了差不多娃娃上场治疗/打落/电波的机会,草钢看死龙舞骡子,而命玉冰拳玛夏多看似有威胁,最后在关键回合 T39因为没带近战带了下踢结果打不死差不多,被我差不多娃娃一个电波麻住。之后特耐海皇不停冥想压榨完毒龙PP之后,草钢直接把对手剩下的PM打光了。
话虽这麽说,这把在我前期海皇打出成顿输出之后我打的非常随意,如果我有细心处理的话毒龙甚至不应该会被玛夏多两发冰拳打死的(T9应该点再生),后期草钢也差点白送掉,还好对面残局处理较差,让我草钢直接復活。说回队伍。队伍海皇物耐改成特耐从而可以打赢全部的毒龙,没钉的情况下海皇可以直接对着任何毒龙上,即使捱了流星光也可以从容冥想再睡觉。由于强化收益并不是线性的关係,流星光毒龙延迟强化的问题导致他除了CT永远都突破不了已经冥想一段的满血睡觉海皇,而海皇冥想三段即可冰光杀掉流星光毒龙。要留意特耐海皇的任务就是顶毒龙,只要毒龙一死,没什麽特别理由的话海皇就可以炮灰。技能改回沸水是因为这是个特耐海皇而不是推队海皇,所以需要沸水来补物耐。加入了草钢使钉攻对受变得可能,可以看到这把对方为了保持命玉玛夏多的压力不停让Y除雾,最后让Y鸟过劳死,也能看出差不多娃娃可以很好的援助道具被打落的队友,这把土猫草钢不停的通过许愿復活可见一班。
这三队差不多娃娃主题队是我在近这三个月组过其中一个最满意的队伍,除了实在有点墨迹之外可以说没什麽缺点了。大家打比赛不怕被针对的话也不妨一用。.
受队的另一个形式是钉攻,这个我会分开一楼细说。
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拾遺補缺
既然是拾遺補缺,那就先寫拾遺補缺吧。
~2022年11月17日~
環境晚期,草鋼和海皇各自的使用率和勝率可以說是火箭式上升,其中草鋼在SCL的常規賽取得了驚人的7成勝率,海皇勝率也超過了5成同時也在分級排行榜上超過了古拉進占S-級精靈的第一位。簡單說一下反制這兩的手段。要反抗草鋼最穩妥的做法是打落他然後不給回復,做到這點的可以是魔守皮可西,也可以是你自己騾子給他打落之後換上草鋼跟他對撒。可以看到我所有隊伍的草鋼都分了4點速度就是為了可以先手鐵壁和撲擊
除此之外,多祈禱躲一下種子?
留意磁鐵是抓不掉草鋼的。海皇+瑪夏多也是常見的破草鋼進攻核心了,這兩組合拳的主要用意是讓毒龍疲於奔命,從而制造瑪夏多頂著草鋼上而對方後排毒龍已經不夠健康的局面 (可以看看我上一層那把打加拿大)。
另外就是使用打落+電磁波騾子。這個就很簡單了,讓對手種子撒不出來然後慢慢磨死,但這樣也犧牲了騾子的龍舞格子,見仁見智。
...
海皇,沒什麼好說的,帶鬼蟬,不帶鬼蟬就隊伍裡多塞點CB,祈禱沸水別燒
有一個不算辦法的辦法是毒龍帶上龍尾,但這樣如果隊伍裡還是沒有能大力打死海皇的選手,最後還是會被1V6。另一個比較奇怪的選擇是帶水君,通過冥替保+壓力來榨光冥想海皇的PP。
特耐草鋼不討論,格子太緊了,可以是可以用的。簡單說一下常見的特耐草鋼配置為打落+機關槍/蠻力籐鞭。機關槍主要對付替身,籐鞭追求打殘海皇。如果有什麼問題可以問,會在這樓慢慢更新。
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很好💰记得转我
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支持!写的很好
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支持,学习
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UPL緣故暫停更新
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sdl tql
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Calyrex-Shadow滚出精灵宝可梦
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想入坑ub的可以好好看一下ix这个帖子,讲的非常仔细了,看完就知道ub怎么打。
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后排挖坑,黑蕾没死掉这帖子是不是可以继续更新了@LouisIX :cry: :cry: :cry:
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@Hans 黑蕾不死这个分级也没必要讨论了
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鬼馬沒有被ban, 那麼我也不必全部推倒重來了,於是這個貼近日會更的。
對鬼馬的態度,如果看得懂英文,我基本都在smogon裡說完了。連接如下。
https://www.smogon.com/forums/threads/ubers-metagame-and-set-discussion-v4-crown-tundra-zacian-hero-banned.3676539/page-9#post-9275483
中文版我看心情補。 -
我是dinner
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RMT篇 更新日誌
23/7/2022 - 更新HO篇
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RMT篇 更新日誌
30/7/2022 - 更新平衡篇 鳳凰X主題
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写得很好,学到许多
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拉肚子停靠一周